16:09 Роберт Шетлер-Джонс: за право транзита мы предлагаем Украине газ по низкой цене //Исполнительный директор группы Дмитрия Фирташа оценивает е | |
действующие
лица Коммерсант Украина № 104 от 25.06.2007, ПН Один из самых
непубличных украинских предпринимателей Дмитрий Фирташ консолидирует свой
бизнес. В конце прошлой недели представители совладельца RosUkrEnergo сообщили
об объединении его активов в холдинг Group DF с годовым оборотом $4,6 млрд. Как
обычно, от личного руководства компанией господин Фирташ отстранился: управлять
ею будет РОБЕРТ ШЕТЛЕР-ДЖОНС, исполнительный директор компании RSJ,
объединяющей часть химических активов украинского предпринимателя. Как рассказал
господин Шетлер-Джонс специальному корреспонденту Ъ ОЛЕГУ ГАВРИШУ, свою
капитализацию Group DF собирается повышать за счет покупки газовых и химических
активов, инвестиций в недвижимость и медиа. – Когда
планируется первая презентация Group DF? – Вначале мы
представим RosUkrEnergo и Emfesz, и уже потом всю группу. – Какова
капитализация Group DF? – Сложный вопрос. Мы
непубличная компания, и давать мультипликаторы не можем. Оборот компаний,
которые войдут в группу,– 4,6 миллиарда долларов. Основную прибыль принесла
RosUkrEnergo – около 700 миллионов долларов за прошлый год. Как оценить такую
группу? Некоторые люди говорят: у вас бизнес с "Газпромом", а это
очень рискованно. Они оценивают нас в 3-4 миллиарда долларов. Я считаю, что работа
с "Газпромом" – наоборот, плюс. Это очень выгодно. Я оцениваю
компанию в 6-8 миллиардов долларов. Какая оценка более правильна, покажет
рынок. – Что значит
"покажет рынок"? Вы все-таки собираетесь проводить публичное
размещение акций Group DF? – Мы не будем проводить
IPO главной компании. Планируем размещение Ostchem (владеет химическими
активами группы.–Ъ) и GDF Real Estate (объединит активы в недвижимости.–Ъ). – Ходят слухи,
что господин Фирташ является лишь номинальным держателем акций Group DF и
RosUkrEnergo, удерживая их в пользу третьих лиц. Кто эти лица? – Это неправда. Group
DF на 100 процентов принадлежит Дмитрию Фирташу. Других акционеров нет. – Формально
нет, а фактически? – И формально,
и фактически. – Какова роль
Дмитрия Фирташа в посреднических операциях по продаже туркменского газа? Почему
он долгое время скрывал, что является акционером RSJ и RosUkrEnergo? – Когда Дмитрий
Фирташ развивал бизнес, он решил не сообщать о себе общественности. Делать все
без шума. – Почему? – Создание компании, заключение
контрактов предполагало общение с людьми, личные контакты. И он не хотел, чтобы
многие знали об этих контактах, о системе работы бизнеса, которую он придумал.
От этого зависел успех бизнеса. – Из-за этого
вы подверглись чудовищным обвинениям со стороны украинских политиков... – Для политиков это
была открытая игра. Ответить было некому. Именно поэтому в прошлом году мы
решили, что все-таки нужно раскрыть акционеров. Раньше мы не являлись
единственным поставщиком газа на Украину, а когда стали таковым – нам пришлось
объяснять, зачем мы нужны. – Но была
критика и со стороны европейских политиков... – В Европе вообще не
очень понимают газовый бизнес СНГ, поскольку там он весь частный. Просто многие
политики критикуют эту ситуацию, поскольку им это выгодно. Сейчас RosUkrEnergo
работает гораздо прозрачнее и понятнее, чем посредники на рынке до 2003 года.
Хотя, с коммерческой точки зрения, где мы можем найти сейчас газ по 130
долларов? Если кто-то говорит, что это плохо, пусть предложит дешевле. – Что вы
подразумеваете под большей прозрачностью? Чем ваш бизнес отличается, например,
от бизнеса "Итеры"? – Когда
"Итера" была оператором транзита среднеазиатского газа, то частично
использовала бартерные расчеты. EuralTransGas принципиально продавала газ только
за деньги. – Зачем
"Газпрому" нужна RosUkrEnergo? – Раньше Украина не
платила вовремя за газ. С момента же выхода компании на рынок
"Газпром" стал получать за газ день в день. – А как в
бизнес вошел "Газпром"? – До создания
RosUkrEnergo была компания EuralTransGas, принадлежащая на 100 процентов
Дмитрию Фирташу, которая занималась импортом газа из Туркмении. Она
импортировала газ на Украину и в Европу. Позже "Газпром" предложил
стать совладельцем этой компании. Дмитрий Фирташ согласился, оставив 50
процентов за собой и своим партнером Иваном Фурсиным. Это решение было принято
в июле 2004 года. – Вы могли бы
подробнее рассказать об Иване Фурсине? – Он банкир. Ему
принадлежит Мисто-банк. До этого он владел Лесбанком и Банкирским домом. – Чем вы занимались
до прихода к Дмитрию Фирташу? – Я много лет работал
в Москве в американском фонде, который изучал проекты в сфере недвижимости. Он
был связан с компанией AT & T Must Attention Fund. После этого занимался
проектами в сфере недвижимости в Киеве. В 2002 году меня познакомили с Дмитрием
Фирташем – его партнер Иван Фурсин, которого я знал с 1992 года. – По данным
британской исследовательской организации Global Witness, вы состояли в
координационном совете RosUkrEnergo. Чьи интересы вы там представляли, по чьему
требованию были введены в координационный совет и почему вышли из него? – Я официально
представлял интересы "Райффайзен Инвестмент", будучи трастовым
акционером для Дмитрия Фирташа. После того, как "Райффайзен
Инвестмент" вышел из акционеров, я перестал быть членом координационного
совета. Но, поскольку я остался работать как менеджер Дмитрия Фирташа, в марте
этого года я опять вошел в координационный совет компании. – Не считаете
ли вы, что, не имея собственных активов и оставаясь лишь чистым трейдером,
RosUkrEnergo ставит себя в уязвимое положение по сравнению с другими газовыми
компаниями? Намерены ли вы изменить эту ситуацию? – Основной бизнес
компании – это трейдинг, но мы вместе с "Газпромом" хотим развивать
RosUkrEnergo. Мы хотим инвестировать в покупку ПХГ, в строительство новых
газопроводов, месторождений и в дистрибуцию. Рассматриваем возможность покупки
этих активов в СНГ и Восточной Европе. – Назовите
конкретные проекты. – Сейчас мы ведем ряд
переговоров, и пока я не могу назвать активы. Но должен сказать, что новости
могут быть уже в ближайшее время. – RosUkrEnergo,
по утверждению одного из исполнительных директоров компании, зарабатывает не
более двух-трех долларов на каждой тысяче кубометров поставляемого на Украину
газа, однако прибыль корпорации достигает почти миллиарда долларов. На чем
зарабатывает RosUkrEnergo? – Мы частная компания
и раскрывать схему, по которой зарабатываем прибыль, не намерены. – И все-таки,
насколько интересны поставки газа на Украину? – Исключительно для
того, чтобы получить право транзита туркменского газа. Только поэтому мы
предлагаем Украине газ по очень низкой цене. Самой низкой из тех, которую ей
могут предложить. – Насколько эта
цена действительно низка, если сравнивать с европейской? – Единую европейскую
цену назвать вообще невозможно, поскольку в Европе очень развит спотовый рынок
газа. И многое зависит от продолжительности контракта. В прошлом году цена газа
в Великобритании на споте, например, достигала 500-600 долларов. В любом случае
такой цены, как 130 долларов, в Европе не существует. – Каким странам
и по какой цене вы продаете газ в Европе? – Мы продаем газ
Польше, Чехии, Венгрии, Словакии. В этих странах она достигает 250-280 долларов
за тысячу кубометров. – Тем не менее
цена на газ для Украины будет расти... – Да, возможно, в
следующем году стоимость чуть-чуть вырастет. Но цена растет постепенно и
медленно. А если бы это было 230 долларов, весь бизнес на Украине лег бы
надолго. – Расскажите,
пожалуйста, о компании RSJ Erste Beteilingungsgesellschaft GmbH? Кто является
ее акционерами, каким бизнесом на территории Украины она управляет? Какой объем
прибыли компании по итогам 2006 года? – Сейчас компания
находится в управлении субхолдинга Ostchem. На Украине у нас только два актива –
"Крымский титан" и "Крымский содовый". Поскольку RSJ –
частная компания, мы не публикуем ее показатели и не раскрываем оборот. Это,
кстати, касается всех предприятий Group DF, кроме RosUkrEnergo. – Как вы
оцениваете последний конфликт вокруг "Крымского титана"? Почему вы
решили сменить менеджмент предприятия? – Был ряд причин. У
нас возникли серьезные проблемы с тем, чтобы получить информацию от руководства
"Крымского титана". Нам не были известны экономические показатели
работы этой компании, ее сбытовая политика, движение по счетам. Мы добились
того, что как акционеры получили доступ к этой информации. Когда изучили ее,
приняли решение сменить руководство. Фонд госимущества нас поддержал. – Почему
господин Фирташ принял решение о продаже имущества "Ровноазота"? Это
такой плохой актив? – Нет, хороший. Но он
страдает от высокой стоимости газа, от которого он зависит. – У вас ведь
есть RosUkrEnergo, и вы могли бы обеспечить для предприятия газ по более низкой
цене? – Мы так не работаем.
"Ровноазот" покупает газ по рыночным ценам, он не имеет никаких
преференций. – Из-за чего не
состоялся конкурс по продаже "Ровноазота"? Кто возможный покупатель
этого актива? – Почему конкурс не
состоялся, я не знаю. Что касается покупателей, о желании принять участие в нем
объявила "Укрнафта", а также покупатели из России и Европы. – Кто из
европейских компаний об этом заявил? – Это закрытая
информация. – Намерена ли
компания RosUkrEnergo, RSJ или аффилированные с ними компании участвовать в
конкурсе по продаже Одесского припортового завода? Сколько вы готовы заплатить
за этот актив? – Мы не исключаем
возможности участия в этом конкурсе. Сейчас анализируем стоимость данных
активов. – Что еще
планируете купить на Украине? – Нас интересуют
любые украинские активы в химии, газе и недвижимости. – Участники
рынка утверждают, что господин Фирташ или аффилированные с ним структуры
приобрели в марте на аукционе земельный участок на Оболони в Киеве общей
площадью 113 гектаров. Так ли это? – У нас ряд серьезных
проектов в недвижимости на Украине. До конца года мы все их консолидируем в
компанию GDF Real Estate и после оформления назовем. – Какие цели
создания GDF Real Estate? – Недвижимость для
нас не менее интересный бизнес, чем химия и газ. У нас весьма серьезные инвестиционные
проекты в этой сфере. И мы намерены привлекать кредиты и финансирование именно
в бизнес в сфере недвижимости. Но потенциальные инвесторы хотят видеть, что
конкретно нам принадлежит, и в виде отдельной компании. – Насколько
соответствуют действительности слухи о том, что Дмитрий Фирташ продал каналы
К1, К2 и "Мегаспорт" "Интеру"? – Буквально несколько
дней назад мы закончили переговоры о продаже их телеканалу "Интер".
Цену я назвать не могу. Интервью взял ОЛЕГ Ъ-ГАВРИШ
Кто такой
Роберт Шетлер-Джонс Родился в 1969 году в
Великобритании. Исполнительный директор Group DF. В 1991 году окончил
специальное отделение современных языков и международных отношений университета
Surrey. Тогда же основал в Киеве консалтинговую компанию, которая в основном
занималась тем, что оказывала поддержку иностранцам, желавшим работать на
Украине. В 1996 году переехал в Москву, где работал в отделении Американского
инвестиционного фонда в сфере торговли недвижимостью. В 2000 году стал
соучредителем британской компании Sabre, работавшей над постройкой сети
трехзвездных гостиниц в России при участии ЕБРР. Является исполнительным
директором немецкой компании RSJ Erste Beteiligungsgesellschaft GmbH
(аббревиатура в названии фирмы – инициалы Роберта Шетлера-Джонса). В феврале
2004 года RSJ приобрела 89,48% акций Крымского содового завода – крупнейшего на
Украине производителя кальцинированной соды. В сентябре 2004 года, согласно
указу президента Украины, компания стала владельцем 50%-1 акции в уставном
фонде совместного предприятия "Крымский титан". | |
|
Всего комментариев: 0 | |